Ева-Лотта,
Quote |
Конечно Дарси и Бингли в ним не сравнить, |
по чему? По уровню манер? По уровню манер - не сравнить. Люди вроде Дарси рвут письма, не распечатывая, если они написаны на не достаточно хорошей бумаге или не так пахнут. По их мнению люди, которые не могут себе позволить соблюсти эти формальности, - по деньгам, по состоянию здоровья и пр., - не должны им писать. Это называется "манеры", - манеры это вовсе не джентльменский набор в духе "целует ручки ,пишет им стишки". Манеры - это на 30% приятное окружающим приличное поведение, вроде не рыгать и не пердеть за столом и пропускать дам вперед, а на 70% - ОСКОРБИТЕЛЬНЫЕ для большинства людей формальности, призванные подчеркнуть обособленность правящего класса.
Так что, что по манереам Дарси и Бингли круче Беннета ни то чтобы есть однозначно хорошо.
а по мозгам...уж извините. Нигде мистер Дарси не блеснул незаурядным умом. Про мистера Бингли в смысле ума я вообще МОЛЧУ. По его меркам мисс Джейн - воплощенная интеллектуалка. Так что по уровню манер и воспитания, - да, превосходят Дарси и Бингли Беннета, а по уровню мозгов, - извините. Недаром они в конце концов оба женились на его дочках, что уж тут говорить.
Ева-Лотта,
Quote |
что на фоне населения их городка, он дейсвтительно умён |
Ну хорошо Действительно, умным можно быть на фоне, никаких абсолютов. Но на фоне другого городка, - Азервилля, например, или же академ-городка, или даже не будем уточнять, - мистер Беннет дурак. И лично мне это заметно, - вместе с его многозначительной манерой.
Quote |
есть в начале 18 века ещё довольно стойкие понятия чсести. И не будет дворянин, тем более такой я бы сказала классический, с традиционной семьёй, как жили его предки, не будет он унижаться до такого, какое бы ни было его материальное положение. Это психология того времени. |
понятия классической дворянской "чести" были и еще сто лет после этого. Дворянская честь тут не причем. Отец мистера Беннета был преисполнен дворянской чести, но мылся раз в полгода, кишел вшами, и лицо от жира вместо того, чтобы умывать, покрывал пудрой. А мать мистера Беннета носила на груди штучку для ловли блох. Ей ее кавалеры подарили. Ну или не мать, а бабушка. А уж какая дворянская честь была в 16-м веке - вообще караул.
Свиньи чести не помехи. Свиньи - это для нас, москвичей и питерцев, может быть какое-то диво. А для него свинья - как киска. Дворянин может кошечку приласкать, или развести "борзых щенков", значит, и со свинкой может поиграть. Ничего такого в свинках нет. Они умные.
Quote |
Это статусные, имиджевые, если хочешь вещи. В его кругу( точнее, в том круге, к которому он себя приписывает) так делать нельзя. |
*шепотом* в его кругу можно все. Надо только все делать с таким лицом, как у мистера Дарси. Ухаживать за свиньями - да пжалста. У ВСЕХ СВОИ ПРИЧУДЫ. Как миллионер может разводитьтелят у себя в своем парке.
а вот Тони Сопрано в своем бассейне разместил семейство уток, выходил к ним в халате, тапках и трусах, прям во всем этом лез в воду, и киормил их прям в бассейне. (ну Тони быдло, конечно, но это мне так - вспомнилось. Тони-то в общем может нанять целую армию, чтобы они следили за его утками)
У мистера Беннета причуды такие дворянские. Заодно и экономия от него. Он мог бы так же шить платья для всех своих девочек. Или мастерить для них шляпки.
А, кто это...блин, не в том ли гордости и предубеждении или где-то в классике, был один старый дворянин, который в своем доме устроил обувную мастерскую и чинил там сапоги. Всей округе! И чинил, и, кажется, изготавливал. и был отличным сапожником - и всей своей челяди он с тем же успехом делал сапоги. А был родовит как император.
Хобби и дворянская честь, - абсолютно разные вещи.
Quote |
Получать наслаждение от путешествия по культурным местам может получасть только Лиззи, что он и демонстрирует. |
Ну, это тоже не есть очень круто то есть это хорошо - получать наслаждение, но есть и другие занятия.
Quote |
Тематика - злободневная. |
Тематика - злободневная, не спорю. Но поверхностная. Неинетерсная тематика. Я к тому, что, в общем, эта вещь - глупые женщины с примитивными устремлениями, глупые мужчины, заносчивые богачи и прочее, она...вечная, но самое обидное - банальная. Ну то есть это как без конца писать о том, что солнце всходит и заходит, что порисходит смена времен года...это бытовуха.
Конечно, она интересна с исторической точки зрения. Раз она так описала (а во всех ее романах, как я знаю, один мужской персонаж, нет, вру - ДВА мужских персонажа, один благородный джентльмен, страдалец, другой - неблагородный джентльмен, распутник и обманщик. Это во всех - и в разум и чуЙства и во всем остальном, хотя с остальным я знакома поверхностно, но достаточно), так вот раз она так описала - так оно и было.
Но! Эпоха не может быть ТАКОЙ. В любой эпохе кроме этой неприглядной бытовухи есть еще масса всего. Есть умнейшие люди. Одержимые люди. Сложные, драматические и подчас глубоко неприястойные или, наоборот, благородные отношения. Есть всякие пороки, гораздо более тяжкие, чем тупость мистера Коллинза. Есть куда более сложные проблемы. Есть куда более интересные вещи.
Романы Остин - это как представить всю нашу эпоху как жизнь Ксении Собчак. Понимаешь? Есть это в нашей эпохе? Есть! Да еще в большом количестве! Да еще ого-го как! Да и изучать это можно сколько угодно!
Но справедливо это по отношению к нам с тобой? Не справделиво. Но речь не о справедливости. Я осуждаю (хотя тут тоже не то чтобы осуждаю, но недолюбливаю ее творчество) Остин не за это. один такой роман - прекрасно. Два - хорошо. НО ТОМА, ТОМА, ТОМА, ТОМА, каждый толщзе Властелина колец, и во всех ОДНО И ТО ЖЕ. Одна и та же проблематика, одна и та же жизнь, одни и те же люди...другого она, может, и не видела.
Но плохо то, что, по-моему, и не пыталась
Quote |
он ен может не саблюсти приличия, его пригласили, и если он не придёт на бал или ещё куда-то там, то про него будут говорить ещё хуже. |
Не-а. Было бы нехорошо, если бы он один, первый раз не посетил их собрание, чтобы представиться - он ведь их новый сосед, но во второй раз легко мог сказаться больным. Написал бы письмо, кто-нибудь горячо за него извинялся - мистер Бингли, например, - и все было бы пучком.
С другой стороны, если он такой воспитанный, что не может отклонить приглашение на бал, то почему он такой невоспитанный, что открыто и не стесняясь выказывает хозяевам свое презрение. Это в нем самое противное. Он воспитанный с одними и невоспитанный с другими. И разделяются они у него не признаку хороший/плохой человек, а по гораздо более презренным признакам, по которым людей делить НЕХОРОШО.
Quote |
что поведение Дарси объяснимо. Ему неинтерсно и скучно. |
Если бы везде, где мне неинтересно и скучно я вела бы себя подобным образом, папаня бил бы меня ремнем
Quote |
А Мэри, считающая себя талантливой и начитаной девушкой? |
Мэри мне там симпатичнее всех. Они хотя бы читает и размышляет о прочитанном. Она еще маленькая. Может быть, когда она вырастет, из нее получится что-нибудь поинтереснее Джейн, хотя, как ты говоришь, мэри там чтобы оттенять Джейн. Для контраста. А, между прочим, дджейн если и читает, то только стихи, и умеет опускать глаза и быть СКРОМНОЙ-СКРОМНОЙ-СКРОМНОЙ, а ее позиция - ГДЕ ОНА?!
А петь она стала не потому что считает себя талантливой. А потому что так вот положено, старшими сказано, - как встать на стул и рассказать стих. Спасибо мистеру Беннету, что подчеркнул, что поют в обществе для того, чтобы всем доставить удовольствие, которого Мэри доставить не в состоянии.
и да, Мэри, как я понимаю, обидно, что ее занятия чтением воспринимаются в этом...ладно, не будет говорить где, как причуды, и даже хуже - все над ней смеются. Как нечто забавное и несуразное. Она, конечно, комична. Но это скорее защита от внешней среды, - если она чувствует, что ей с сестрами и мамашей не по пути, она с подростковой решимостью отвергает все их устремления и взамен предъявляет свои. Она тоже когда-нибудь выйдет замуж.
Маринка, не спрашивай "много ли мужчин". Это попахивает "все мужики - козлы". ВСе мужчины разные как и все люди. и да! Среди них много тех, кто и спасать имя пойдут, и признают свою ошибку, и сделают доброе дело, и проявят бескорыстие, и прочее. МНОГО.
Quote |
Дарси безмерно любит свою сестру, и он может наслаждаться красотой. |
Этого катастрофически мало. Но я понимаю про все эти бескорытсные добрые дела...речь идет несколько о другом. Женщины любят героя мистера Дарси. Видимо, они думаю, что вот уж если такой мужчина тебя полюбит - то все, это на века, и это страсть какую хрен отыщешь.
А мне любопытно - моделирует ли себе кто-нибудь свой разговор с мистером Дарси? Не разговор "Я отчаянно люблю Вас!!!", а любой другой, на отвлеченные темы, в непринужденной обстановке.
Quote |
И он ценит живость, ум непосредственность в Лиззи. |
Да ну? Во-первых, еще не факт, что Лиззи ТАК УЖ умна. Она толковая, не спорю, но в кого ей быть особо умной? Ну это ладно, пусть она умная и даже очень, непосредственная и живая.
А вот я непосредственная? Надеюсь, не полная дура. Извини, что перевела на себя - это я чисто условно, для наглядности. Я тебе гарантирую - меня мистер Дарси не оценит даже в страшном сне. Что бы я ни говорила и ни делала. Потому что мистер Дарси закрыт к людям, он их АПРИОРИ отталкивает, и только потом, нужно типа пройти великий путь как Арагорну, чтобы войти в круг мистера Дарси.
Так вот я тебе гарантирую, что и умного, живого и непосредственного человека (я не про себя ) мистер Дарси может презирать всю свою жизнь.
Потому что он недостаточно умен сам, чтобы оценить любой ум, самобытность, смекалку, живость - что угодно. Был бы умен - другую бы манеру принял, относился ко всему совершенно иначе. Я тебе гарантирую, что он не в состоянии поразиться эмпирическим способностям человека и восхититься знаниями, которые демонстрирует безграммотный мужик, когда научается пить тормозную жидкость при помощи охлажденного лома. Умный человек - восхитится. потому что умному человеку все интересно в разных проявлениях. его императорское происхождение не помешает ему подойти и спросить, как это может быть.
Сами по себе ум, живость и непосредственность для него ничего не значат. К ним ему подавай еще две бочки арестантов, да еще умудрись со всем этим не переборщить.